時(shí)隔四年，在比亞迪總部六角大樓二樓的辦公室里再次見(jiàn)到王傳福。辦公室里堆滿了最新潮的汽車(chē)設(shè)計(jì)類(lèi)雜志和書(shū)籍，辦公桌上放著他與妻子的合影。王傳福還是那個(gè)最后一個(gè)離開(kāi)公司的老板，永遠(yuǎn)開(kāi)著自己公司的車(chē)，也一如既往地穿著藍(lán)色工裝，宣講對(duì)中國(guó)新能源車(chē)市場(chǎng)的看法和比亞迪的未來(lái)計(jì)劃。員工說(shuō)他是天生的演說(shuō)家。幾年前他就宣稱(chēng)比亞迪要做全球最大的汽車(chē)企業(yè)，這話一開(kāi)始聽(tīng)著不靠譜，但信眾在增加。

雖然還有各種不確定，但中國(guó)新能源汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)政策正在落地。7月30日，這位“最大的受益者”接受了財(cái)新記者的專(zhuān)訪。

比亞迪與政府的想法不謀而合

Q：特斯拉的馬斯科認(rèn)為，純電動(dòng)車(chē)才是未來(lái)的發(fā)展方向。你過(guò)去也傾向于支持純電動(dòng)，近來(lái)似乎有所調(diào)整？

王傳福：比亞迪現(xiàn)在在公交領(lǐng)域推廣純電，私車(chē)領(lǐng)域還主推插電混動(dòng)，因?yàn)椴咫姴贿^(guò)于依賴(lài)充電站。公交領(lǐng)域用插電是一個(gè)錯(cuò)誤，更多是為了補(bǔ)貼。插電是為了彌補(bǔ)純電不能跑長(zhǎng)途的不足，公交又不用跑長(zhǎng)途，干嗎要插電呢？

一般私家車(chē)每天跑40公里，我們開(kāi)發(fā)的“秦”是70公里的純電里程，長(zhǎng)途改用混動(dòng)，符合城市居民的需求，這種策略越來(lái)越為大眾所接受。

20年前到北京開(kāi)車(chē)，還得隨車(chē)帶一箱油，怕跑遠(yuǎn)了沒(méi)油，后來(lái)加油站才慢慢形成現(xiàn)在的布局。今天讓政府一下子像20年前一樣普及充電站，不可能。政府能做的，是在一定區(qū)間里建一些比較密的充電站，并逐步推向全國(guó)。在這個(gè)階段，必須有一個(gè)插電混動(dòng)作為過(guò)渡。所以未來(lái)一段時(shí)間，全國(guó)私家車(chē)插電混動(dòng)車(chē)占比可能要達(dá)70%，純電動(dòng)車(chē)30%。小而儲(chǔ)能高又能用在汽車(chē)上的電池30年內(nèi)還做不出來(lái)，有一個(gè)性?xún)r(jià)比問(wèn)題。

全球去年插電式增長(zhǎng)速度已經(jīng)高于純電動(dòng)的增長(zhǎng)速度。我們不能太理想化，而是要生長(zhǎng)在一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界里。一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)后，要多方認(rèn)同才能健康發(fā)展。

現(xiàn)在很多利益在博弈，石油和很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都是純電動(dòng)車(chē)的反對(duì)者。發(fā)展電動(dòng)車(chē)是在革傳統(tǒng)汽車(chē)的命。在中國(guó)，充電基礎(chǔ)設(shè)施嚴(yán)重不足，也是純電動(dòng)車(chē)的絆腳石。此外還有老百姓對(duì)純電動(dòng)車(chē)的擔(dān)憂，有里程焦慮，怕跑到半路上沒(méi)法充電。插電就是增加發(fā)動(dòng)機(jī)在上面，徹底打消你對(duì)里程的憂慮。發(fā)展插電混動(dòng)車(chē)，大家更容易接受。所以，插電混動(dòng)車(chē)在當(dāng)下是多方妥協(xié)的一個(gè)產(chǎn)物，將是近期或者20年內(nèi)電動(dòng)私家車(chē)產(chǎn)品的主流。大眾、寶馬在未來(lái)五年的產(chǎn)品計(jì)劃中，對(duì)插電式的倚重遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于對(duì)純電動(dòng)的規(guī)劃。

Q：中國(guó)從2009年推廣電動(dòng)車(chē)并提出彎道超車(chē)，為什么這么多年過(guò)去了，彎道超車(chē)并未實(shí)現(xiàn)？

王傳福：從7月21日國(guó)務(wù)院頒發(fā)30條可以看出，新能源汽車(chē)發(fā)展阻力是很大的。這30條幾乎羅列了新能源汽車(chē)發(fā)展的所有障礙。比如充電設(shè)施有7條-8條，全部羅列出來(lái)，然后逐一給予解決。這些問(wèn)題也是三四年前碰到的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)很難跨越。

Q：中國(guó)新能源汽車(chē)處在什么樣的階段？未來(lái)呢？

王傳福：前面三年也沒(méi)有白走，碰到很多困難，一是政策不配套；二是產(chǎn)品本身有一個(gè)品質(zhì)逐步全面提升的過(guò)程。還有老百姓的接受度。三四年前我們?cè)谏钲谕瞥鍪着妱?dòng)出租車(chē)，很多人都不敢開(kāi)，說(shuō)不安全，甚至說(shuō)會(huì)產(chǎn)生輻射等。經(jīng)過(guò)三年運(yùn)營(yíng)后，至少深圳市民對(duì)電動(dòng)汽車(chē)不陌生了。我認(rèn)為，整個(gè)國(guó)家市場(chǎng)接受也需要一個(gè)過(guò)程。

今年以來(lái)，政府密集頒布了一系列政策，反映出政府對(duì)推行新能源汽車(chē)的決心。對(duì)各級(jí)政府，對(duì)社會(huì)和企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在不是干不干的問(wèn)題，而是怎么干的問(wèn)題。

未來(lái)三年應(yīng)該是電動(dòng)車(chē)的爆發(fā)期，就像10年前的電子商務(wù)，或者20年前的互聯(lián)網(wǎng)一樣。和電子商務(wù)不同的是，新能源汽車(chē)發(fā)展除了商業(yè)本身推動(dòng)，更大的是政府的推動(dòng)。

中國(guó)發(fā)展新能源汽車(chē)，有三個(gè)動(dòng)力。一是能源安全，二是環(huán)境壓力，三是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。我們七八個(gè)自主品牌搞不過(guò)一個(gè)外資品牌，這種情況下，中國(guó)在新能源汽車(chē)方面有一種聲音，希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)彎道超車(chē)。

Q：公交電動(dòng)化最早由比亞迪提出，現(xiàn)在上升到國(guó)家戰(zhàn)略了。比亞迪是如何做到的？

王傳福：國(guó)家戰(zhàn)略和我們產(chǎn)品部署是一致的，自然更容易得到國(guó)家層面的支持。最難的時(shí)候，是我們以前的戰(zhàn)略得不到認(rèn)可，為戰(zhàn)略布置的產(chǎn)品也不被認(rèn)可。后來(lái)深圳模式讓很多人相信，電動(dòng)車(chē)除了節(jié)能環(huán)保，還能實(shí)現(xiàn)商業(yè)盈利。

按我們的方案，地方政府優(yōu)先推廣電動(dòng)出租車(chē)，建立龐大的、有回報(bào)的充電網(wǎng)絡(luò)，這些網(wǎng)絡(luò)又為私家車(chē)的充電提供備胎。純電動(dòng)出租車(chē)100%在外面完成充電。但有些城市為私家車(chē)建立了大規(guī)模的充電設(shè)施，因?yàn)樗郊臆?chē)98%在家里充電，充電設(shè)施投資回報(bào)超低，甚至血本無(wú)歸。這樣的投資顯然不可持續(xù)，從而直接影響到電動(dòng)汽車(chē)的推廣應(yīng)用，現(xiàn)在我們也在說(shuō)服他們。

Q：全世界現(xiàn)在使用公交電動(dòng)車(chē)方面水平如何？

王傳福：現(xiàn)在只有中國(guó)有比較系統(tǒng)的公交電動(dòng)優(yōu)先的政策推出來(lái)。一則因?yàn)閲?guó)外汽車(chē)工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)比較市場(chǎng)化，不像中國(guó)政府干預(yù)這么多。另外也可以看做是中國(guó)政府超前吧。

財(cái)新記者：這些年從做傳統(tǒng)汽車(chē)到做電動(dòng)汽車(chē)包括其中的“公交先行”，比亞迪持續(xù)轉(zhuǎn)向跟政府合作，有人質(zhì)疑你現(xiàn)在和政府形成了一種綁定關(guān)系。

王傳福：中國(guó)新一屆政府把新能源提到一個(gè)相當(dāng)高的高度，再加上PM2.5的壓力，各級(jí)政府都把環(huán)境改善與民心掛鉤。國(guó)家民生問(wèn)題需要一個(gè)解決方案，在這種情況下，我們提出了公交電動(dòng)化，以改善城市尾氣排放的污染問(wèn)題，比亞迪與政府的想法是不謀而合。

沒(méi)想到市場(chǎng)來(lái)得這么快

Q：在新能源汽車(chē)領(lǐng)域，你們走得早，反而成本比較高，有沒(méi)有為超前發(fā)展付出代價(jià)？

王傳福：我們七八年前開(kāi)始大力研發(fā)新能源汽車(chē)，進(jìn)行技術(shù)儲(chǔ)備，當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為我們?cè)跓X(qián)。我們確實(shí)在燒錢(qián)，而且燒了很多錢(qián)。但是，騰勢(shì)這款車(chē)就建立在成熟的電池技術(shù)、電機(jī)技術(shù)和電控技術(shù)的基礎(chǔ)上，開(kāi)發(fā)了四年時(shí)間。如果你的電池、電機(jī)技術(shù)也需要再開(kāi)發(fā)，也許10年才能完成騰勢(shì)的開(kāi)發(fā)。如果沒(méi)有8年前的投資，今天即使國(guó)家給了很多好政策，我們也沒(méi)有產(chǎn)品，抓不住這個(gè)機(jī)遇。機(jī)會(huì)總是留給有準(zhǔn)備的人。

現(xiàn)在市場(chǎng)環(huán)境這么好，正是比亞迪推出新車(chē)型的時(shí)候。需要比亞迪巨大投入，這個(gè)時(shí)候我們也敢投了。

Q：對(duì)比亞迪未來(lái)有何預(yù)期？

王傳福：沒(méi)想到市場(chǎng)來(lái)得這么快。未來(lái)3年-5年是比亞迪發(fā)展的黃金期，一定要抓住。產(chǎn)能跟不上只是暫時(shí)的，因?yàn)殚_(kāi)始我們沒(méi)那么大膽，像F3DM賣(mài)了幾年也賣(mài)不了幾千臺(tái)，“秦”現(xiàn)在一個(gè)月就賣(mài)幾千臺(tái)。當(dāng)時(shí)只是預(yù)測(cè)電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)很大，但落實(shí)到投資需要錢(qián)，市場(chǎng)沒(méi)到來(lái)的時(shí)候，不敢放開(kāi)投。到今年底，電動(dòng)汽車(chē)的產(chǎn)能就會(huì)得到改善，爭(zhēng)取能夠滿足市場(chǎng)的需求。

Q：比亞迪如何把握新能源汽車(chē)跟傳統(tǒng)車(chē)之間的競(jìng)爭(zhēng)與平衡？

王傳福：應(yīng)該說(shuō)比亞迪傳統(tǒng)車(chē)和新能源車(chē)之間的競(jìng)爭(zhēng)遠(yuǎn)小于協(xié)同，新能源汽車(chē)雖然是革命性產(chǎn)品，但必須站在傳統(tǒng)車(chē)肩上，必須把傳統(tǒng)車(chē)所有的東西都掌握透。做雙模車(chē)更是如此。

Q：你有多少精力放在傳統(tǒng)汽車(chē)上，多少放在電動(dòng)汽車(chē)上？

王傳福：大部分精力放在電動(dòng)汽車(chē)上，傳統(tǒng)車(chē)上的精力放的相對(duì)較少。但是電動(dòng)車(chē)也是基于傳統(tǒng)車(chē)這個(gè)平臺(tái)上去開(kāi)發(fā)的，比如制動(dòng)系統(tǒng)、底盤(pán)系統(tǒng)，安全等，很難去劃分。比亞迪用十年時(shí)間掌握了傳統(tǒng)車(chē)技術(shù)，從底盤(pán)、車(chē)身到發(fā)動(dòng)機(jī)。

Q：傳統(tǒng)車(chē)領(lǐng)域，外企也進(jìn)入到中低端市場(chǎng)，這對(duì)自主品牌打擊很大，如何破局？

王傳福：以前合資品牌售價(jià)都在10萬(wàn)元以上，現(xiàn)在合資品牌都在擴(kuò)產(chǎn)能，像大眾在中國(guó)已經(jīng)有11家廠了，還在擴(kuò)。這種情況下，合資品牌車(chē)價(jià)自然往下探，這幾年甚至降到5萬(wàn)、6萬(wàn)元一臺(tái)，這正好是自主品牌普遍的價(jià)位，對(duì)我們壓力很大。自主品牌這段時(shí)間連續(xù)的份額下降，與此有關(guān)。

現(xiàn)在要在傳統(tǒng)車(chē)上破局，是有難度的。國(guó)務(wù)院這次30條頒布，其中一句話叫“促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型”，旨在推動(dòng)傳統(tǒng)車(chē)向新能源過(guò)渡期間改善這種狀態(tài)，這也是新能源車(chē)發(fā)展必由之路。沒(méi)有第二條路。我們不能評(píng)價(jià)過(guò)去的產(chǎn)業(yè)政策如何，比亞迪能做的，是在新能源車(chē)這塊不能像傳統(tǒng)車(chē)一樣“拿市場(chǎng)換技術(shù)”，最后市場(chǎng)沒(méi)了，技術(shù)也沒(méi)學(xué)到。應(yīng)該依靠自主創(chuàng)新，依靠政府提供的市場(chǎng)環(huán)境把新能源車(chē)做好，以實(shí)現(xiàn)彎道超車(chē)。

Q：新能源車(chē)對(duì)提升品牌是否作用顯著？

王傳福：“秦”目前售價(jià)約19萬(wàn)元，扣除補(bǔ)貼后，大概12萬(wàn)-14萬(wàn)元。這款車(chē)在上海、深圳銷(xiāo)售情況非常好，我們?cè)谏虾?S店，發(fā)現(xiàn)“秦”在上海市場(chǎng)供不應(yīng)求。本來(lái)小白領(lǐng)不來(lái)的，通過(guò)這款車(chē)終于進(jìn)到我們店了，看看說(shuō)果然不錯(cuò)就下單了?！扒亍边@款車(chē)不僅要提升我們的銷(xiāo)量，還擔(dān)負(fù)著提升品牌的重任。

Q：你在新能源汽車(chē)戰(zhàn)略是怎么布局的？

王傳福：比亞迪的新能源汽車(chē)去年銷(xiāo)售額有10個(gè)億，今年我們預(yù)計(jì)達(dá)到100億元以上，差不多翻10倍。其實(shí)比亞迪開(kāi)發(fā)的新能源汽車(chē)產(chǎn)品不止在乘用車(chē)，我們?cè)诠步煌ù蟀?、出租?chē)上也收獲頗豐，比如公交大巴今年我們接到訂單量為5000臺(tái)，實(shí)際交付4000臺(tái)。按照國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政策，在公共領(lǐng)域，包括公交、出租、環(huán)衛(wèi)，再加上政府采購(gòu)的公務(wù)車(chē)，公安用車(chē)，巡邏車(chē)等，這兩個(gè)領(lǐng)域率先電動(dòng)化，比例要超過(guò)30%。我認(rèn)為公共領(lǐng)域在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)來(lái)得更快，但最終還是要靠私家車(chē)領(lǐng)域。

Q：私家車(chē)領(lǐng)域特斯拉是不是強(qiáng)勁對(duì)手？

王傳福：特斯拉成功是因?yàn)樽吒叨耍琴u(mài)給富人的玩具，富人的第三、第四部車(chē)。私家車(chē)方面我們有兩套方案，一個(gè)純電動(dòng)，一個(gè)是插電式混合。比如我們和戴姆勒開(kāi)發(fā)的騰勢(shì)，面對(duì)的是高端領(lǐng)域。插電混動(dòng)這塊，我們的技術(shù)非常獨(dú)特，“秦”的競(jìng)爭(zhēng)者目前還很少。比亞迪是中國(guó)自主品牌中第一家既生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)硬件，又自己匹配發(fā)動(dòng)機(jī)軟件（叫電噴）的車(chē)企，插電混動(dòng)這塊目前國(guó)內(nèi)完全自主開(kāi)發(fā)的還沒(méi)有第二家，我們已經(jīng)建立了門(mén)檻。這是我們過(guò)去七八年里有意識(shí)儲(chǔ)備的相關(guān)核心技術(shù)，因?yàn)槲覀兠靼走@是公司私家車(chē)領(lǐng)域的未來(lái)。

Q：怎么看新能源汽車(chē)領(lǐng)域現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境和競(jìng)爭(zhēng)？

王傳福：多一點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)來(lái)，多呼吁一下國(guó)家政策，多教育普通消費(fèi)者，轎子才抬得起來(lái)。

比亞迪電動(dòng)大巴賣(mài)到了全球60多個(gè)城市，我們也接觸到了一些國(guó)外制造商，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家像中國(guó)一樣推出這么多政策支持新能源汽車(chē)發(fā)展，我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)會(huì)誕生很多新能源產(chǎn)業(yè)重量級(jí)的企業(yè)。我們沒(méi)有必要引進(jìn)國(guó)外技術(shù)，電機(jī)、電控這塊和我們就是同一水平。

2013年中國(guó)銷(xiāo)售新能源車(chē)2萬(wàn)多臺(tái)，今年應(yīng)該更多一些，有4萬(wàn)-5萬(wàn)臺(tái)。如果一個(gè)車(chē)型銷(xiāo)售到10萬(wàn)臺(tái)，成本就會(huì)大幅度下降，如果下降規(guī)模達(dá)到30%-40%，國(guó)家補(bǔ)貼真的就可以退一步了。這樣就實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)的過(guò)渡，現(xiàn)在補(bǔ)貼還是必須的。

巴菲特鼓勵(lì)我們要堅(jiān)持

財(cái)新記者：你是哪一年認(rèn)識(shí)巴菲特的？

王傳福：大概在2008年。當(dāng)時(shí)通過(guò)芒格，芒格下面有只基金買(mǎi)了我們的股票，對(duì)公司做了一些研究。研究后就找我們談，巴菲特想買(mǎi)多一點(diǎn)，20%-30%。但沒(méi)談成，因?yàn)槲覀儾幌胭u(mài)很多給他們。后來(lái)巴菲特在接受電視采訪時(shí)就講到他曾經(jīng)想買(mǎi)一個(gè)中國(guó)企業(yè)，但這個(gè)中國(guó)企業(yè)還不賣(mài)。很多人就猜，這個(gè)中國(guó)企業(yè)到底是誰(shuí)。我們當(dāng)時(shí)也不說(shuō)，后來(lái)巴菲特在媒體面前講出來(lái)了。巴菲特說(shuō)那就10%吧。我們覺(jué)得還行，就成交了。

比亞迪每次股東大會(huì)時(shí)，我都會(huì)去見(jiàn)巴菲特，偶爾會(huì)派代表去，向老先生匯報(bào)下我們的情況。前幾年走得不太平坦，他都表示理解，他看中的是我們的長(zhǎng)期發(fā)展。在我們最困難的時(shí)候，他也是鼓勵(lì)我們要堅(jiān)持。他人很好玩，到中國(guó)呆了三天，在深圳、長(zhǎng)沙、北京跟我們員工講話，給了一些很好的建議。員工要求合影他也不拒絕。因?yàn)槟挲g大，每次就照10個(gè)。非常隨和的一個(gè)人，我們很感謝他。

Q：比亞迪垂直生產(chǎn)，什么產(chǎn)品都自己生產(chǎn)的做法是否不利于發(fā)展？

王傳福：傳統(tǒng)車(chē)一開(kāi)始也是垂直整合，當(dāng)一個(gè)技術(shù)起步時(shí)，必須要垂直整合。只有垂直整合，才能真正的創(chuàng)新。奔馳、福特剛開(kāi)始也是什么都自己做。但當(dāng)行業(yè)處于平穩(wěn)期時(shí)，這個(gè)時(shí)候推動(dòng)行業(yè)發(fā)展靠的是效率，專(zhuān)業(yè)化分工會(huì)推動(dòng)效率提高。這就是后來(lái)為什么福特、奔馳把很多廠賣(mài)掉，把電噴賣(mài)掉，把底盤(pán)賣(mài)掉，這樣可以獲得更高效率，企業(yè)也更賺錢(qián)。

新能源汽車(chē)還在最初的技術(shù)整合時(shí)代。20年后做電動(dòng)大巴，可能就會(huì)像今天做柴油大巴一樣，可以通過(guò)拼裝做出高水平的車(chē)來(lái)。但這個(gè)需要30年的演變。今天你要拼裝出一個(gè)電動(dòng)大巴很難。北京奧運(yùn)會(huì)當(dāng)時(shí)投了100臺(tái)，都是拼裝而成的，上海世博會(huì)拼裝了150臺(tái)，質(zhì)量不過(guò)關(guān)，現(xiàn)在都趴在那里。

Q：比亞迪會(huì)在多大程度上參與充電站投資建設(shè)？

王傳福：我們只在部分城市參與，很多城市我們參與不上。他根本不讓你參加會(huì)議討論。每個(gè)城市都有一個(gè)新能源汽車(chē)推廣辦公室，必須經(jīng)過(guò)這個(gè)辦公室同意才能參會(huì)，只有參會(huì)才能說(shuō)服他。有些城市廢除地方保護(hù)主義，在改善，但改善多少程度，還要看。

Q：比亞迪在太陽(yáng)能這塊的業(yè)務(wù)現(xiàn)狀和未來(lái)布局是怎樣的？

王傳福：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，太陽(yáng)能是一個(gè)非常被看好的行業(yè)；短期看有一些風(fēng)風(fēng)雨雨，行業(yè)周期看，現(xiàn)在還處在谷底。但我們不能因其處于困難期，就否定長(zhǎng)期戰(zhàn)略。

過(guò)去幾年嚴(yán)重供大于求，導(dǎo)致比亞迪太陽(yáng)能業(yè)務(wù)虧損，反而讓企業(yè)清醒地認(rèn)識(shí)到抓成本的重要性?，F(xiàn)在比亞迪太陽(yáng)能慢慢盈虧保本，未來(lái)比亞迪將保持既有規(guī)模，不會(huì)再擴(kuò)大投資。